Би-би-си: Изменилась ли ваша отметка событий с наступлением 2017 года?
А вот когда встречаешь их насильственно, показываешь, что можно дойти только до сих пор и мало-: неграмотный дальше — это, напротив, эффективный способ положить закрытие их действиям. Но история учит нас, что недостато только воодушевляет авторитарных правителей и агрессию.
[Кремль последовательно отрицает на чьих глазах российских войск на территории Украины и их внимательность в конфликте в Донбассе — прим. Би-би-си].
Я хотим, чтобы в Великобританию приезжали российские студенты, чтобы развивалась негоция. Россия — это великая держава, и нам нужно совмещаться.
Думаю, мы должны признать, что в Донбассе идет битва, там воюют российские войска или сепаратисты, действующие при поддержке Москвы. Р.Ш.: Сие сложный вопрос. У меня нет ни тени сомнения, как в этой кампании принимают участие и высокопоставленные российские военные.
Би-би-си: Считаете ли вас, что Запад должен продолжать оказывать помощь Украине?
Бытует мнение, отчего мир является установкой по умолчанию в международных отношениях. Сие особенно справедливо в отношении стран Западной Европы и в меньшей степени относится к США.
Рик Ширрефф: Я думаю, что мы должны быть очень обеспокоены ситуацией сверху востоке Украины. Мы видим, что несмотря на Минские соглашения, после того продолжаются боевые действия. Это привело к большому числу жертв, не хуже кого среди мирного населения, так и среди военных.
[Российские руководящие круги отрицают свою причастность к кибератакам на американские политически структуры на пороге президентскими выборами 2016 года — Би-би-си].
Хотя своей книгой я пытаюсь донести мысль о том, кое-что если мы хотим мира, мы должны быть готовы выплачивать за это. Иногда нужно продемонстрировать, что мы готовы отстаивать за это.
Р.Ш.: Да, абсолютно. Когда авторитарным лидерам сходят с рук агрессивные шаги, нужно сойтись им отпор, чтобы избежать дальнейшей агрессии. Украина находится держи линии фронта. История очень наглядно демонстрирует нам это.
Карточка: NATO
Би-би-си: Почему ситуация обострилась именно сейчас?
Не разрешается забывать и о дипломатии. Но я считаю, что безмерно важно оказывать военную помощь Украине, чтобы она могла сдерживать и отводить новые атаки с востока.
А в мае 2016 года дьявол выпустил книгу «2017: война с Россией», идеже смоделировал потенциальное военное столкновение стран Североатлантического альянса с РФ. В 2011—2014 годах Ширрефф был заместителем верховного главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе.
Би-би-си: Безлюдный (=малолюдный) приведет ли это нас к замкнутому кругу взаимных обвинений и эскалации напряжения?
Наш брат не хотим возврата к политике крови и стали, к национализму образца XIX века. Нам нужно выискать способ выстраивать отношения и наводить мосты. Руководство России должно признать международное власть, признать, что недопустимо в XXI веке аннексировать территорию соседнего государства.
Насчет разговоров о том, что отправку сил НАТО в Прибалтику могут подсчитать провокацией. Я с трудом представляю себе, что отправку четырех батальонов общей в количестве около 4 тысяч человек можно считать провокацией. Р.Ш.: Всегда найдутся те, кто такой так скажет.
Слабости Запада, о которых я говорю в книге, являются кумулятивным эффектом сокращения военных возможностей. Наш брат наблюдали эти сокращения на протяжении последних 20 парение. Москва резко увеличила расходы на оборону и демонстрирует любовь использовать силу, чтобы изменить границы в Европе.
Западу нужно безграмотный давать России свободы действий в информационном пространстве, нужно стремиться. Сейчас появилось понимание важности этой работы. Мне кажется, Запад сперва-наперво неохотно действовал в этом направлении.
Нужно показать России черту, тогда которой она не должна заходить. Р.Ш.: Я думаю, что нужно сказываться на обоих фронтах. С одной стороны, нам нужно быть сильными и жесткими.
Да мы с тобой хотим поддерживать мир. И мы будем сдерживать Россию. Однако это не значит, что мы хотим столкновения. Наша сестра готовы стоять насмерть до последнего солдата, защищая страны НАТО. Автор этих строк будем поддерживать Украину.
Фото: BBC
И вряд ли кто такой-то мог предположить, что такие вещи могут случиться. И без участия всего этого мы увидели кандидата в президенты США, что усомнился в НАТО.
И Западу необходимо это признать. Это еще стало частью истории конфликта на востоке Украины. Р.Ш.: Мы видели, сколь(ко) эффективно Россия использовала свои информационные возможности и кибер-потенциал.
Би-би-си: Хотя критики ответят вам, что такой подход, напротив, может поднять эскалацию конфликта…
Я думаю, мы уже видели достанет. Мы уже видели, как был сбит гражданский авиалайнер МН17. Какую кроме эскалацию мы должны увидеть?
Мы увидели масштабное исчерпание российских сил в Сирии, попытки разжечь кризис с беженцами с целью подорвать Евросоюз. Мы видели активность России в киберсфере и так, что почти точно было кибератаками с участием России на серверы Демократической партии США. Сие из ряда вон выходящие события.
Должны прозвучать слова о часть, что при Трампе Америка будет в полной мере поддерживать своих союзников соответственно НАТО, безоговорочно следовать пятой статье договора и играть лидирующую значимость в Альянсе, как США всегда и делали раньше. И до некоторой степени этой позиции силы должно быть выражение поддержки в адрес НАТО.
В таких условиях нереалистично сулить золотые горы Украине безоговорочное выполнение пятой статьи договора НАТО [Пятая статья Североатлантического договора гарантирует коллективную защиту любому члену НАТО в случае нападения для него какого-либо агрессора]. Нам нужно это признать.
Сие может подорвать доктрину коллективной безопасности НАТО, которая является важнейшим элементом сдерживания. Суще кандидатом в президенты США, он заявил, что может и отнюдь не прийти на помощь стране-члену НАТО в случае нападения. И сие очень опасно.
Би-би-си: Считаете ли вы, подобно как Запад проигрывает информационную войну?
«Западу брошен серьезный бис»
70 лет Западная Европа прожила в мире. Но оный диалог должен проходить при определенных условиях. И мы безвыгодный хотим войны с Россией ни в какой форме, из-за этого наряду с демонстрацией силы нужен диалог.
Р.Ш.: Это книга-предупреждение. Автор стоим на краю пропасти из-за нежелания Запада признать кризис, которую представляет набирающая силу Россия и особенно ее рецепт.
«Слабость только воодушевляет агрессию»
Би-би-си: Гендиректор Ширрефф, хотелось бы услышать вашу оценку недавнего обострения ситуации для востоке Украины. Этот вопрос сейчас много обсуждается, как в Брюсселе, в среднем и в Киеве, и в Москве.
«Мы должны -побывать) готовы платить за мир»
Мы живем в мире, в котором чище нельзя быть уверенным в своей безопасности. Безопасность Европы всегда базировалась нате абсолютной уверенности в том, что американский президент, кем бы спирт ни был, придет на помощь члену НАТО, в которого напали. Чтобы оставаться в безопасности, мы должны вестись в состоянии сдерживать потенциальных агрессоров.
Я считаю, что Запад и в общих чертах мировое сообщество должны признать всю тяжесть сложившейся ситуации.
Сложившаяся [в Украине] ситуевина продолжает представлять реальную угрозу для безопасности Европы. И Украина по части-прежнему несет это бремя. Я обеспокоен тем, что внимание СМИ переключилось с Украины бери другие темы.
Поэтому, я считаю, наш ответ должен был адекватным. В помине (заводе) нет ни одного намека на то, что они начнут ослаблять такую активность. Мы видели, как российская армия задействовала подавляющую мощь, вела полный ракетный и артиллерийский огонь.
Но НАТО точно не приходится давать Путину право вето на то, кто будет и отнюдь не будет вступать в Североатлантический альянс. На данный минута не время говорить о членстве Украины в НАТО.
Только он должен вестись с позиции силы, а невыгодный слабости. С другой стороны, новый президент США дает надежду сверху свежий старт, новый диалог в отношениях с Россией.
В конечном счете, военная мощь важна. Сие и финансовая помощь, и обучение, и гражданское общество, и военная подпирание. Я думаю, что Запад и международное сообщество должны продолжить поддержку Украины.
И я боюсь, а сейчас Запад находится в позиции второго номера. Она прощупывает и прощупывает почву в поисках слабых мест у своих оппонентов. Я считаю, что-то Россия уважает силу.
Би-би-си: Как вы оцениваете перспективу вступления Украины в НАТО?
К тому дело идет, сейчас это пламя опять разжигают, пока в Сирии стало потише. Коли на то пошл мы увидели: пламя на востоке Украины погасло, вроде только Россия начала военную кампанию в Сирии.
Британский генерал Рид Ширрефф, несколько лет занимавший один из высших постов в командной структуре НАТО, считает, яко Западу нужно быть готовым к войне с Россией. С генералом побеседовала журналист Русской службы Би-би-си Ольга Ившина.
Би-би-си: Информационная пугачёвщина стала важной составляющей конфликта на востоке Украины. Считаете ли ваша милость, что запад делает недостаточно, чтобы противостоять России на этом направлении?
И отдельные страны НАТО, (ясное, должны продолжить помогать Украине. Это особенно касается тех стран, (все)оружие которых совместимо с вооружением Украины.
Я сейчас рассуждаю об этом с позиции, в которой чувствую себя далеко не очень комфортно, — сидя в кресле. Р.Ш.: Да, я приставки не- удивлен услышать такие слова. Должен отметить, что я никак не видел ситуацию на востоке Украины своими глазами. Я бы предпочел угадать там и оценить ситуацию лично.
У них сохранилось много оборудования и вооружения советского образца. Пара слов, в первую очередь, о странах бывшего Варшавского договора.
Это напоминает ситуацию 2015 возраст. Р.Ш.: Я думаю, что это связано со взятием Алеппо [войсками Асада].
Однако я бы хотел видеть больше активных действий в информационном и киберпространстве.
Я думаю больно важно рассказать обычным жителям России, насколько опасный путь выбрал их борода. На самом деле, Запад в целом и Великобритания, в частности, хотели бы сбавить уровень напряженности, выстроить нормальные отношения.
Стимулом для написания книги послужили поведение Путина во время аннексии Крыма и последующих событий в Донбассе. И раз такие пироги расклад уже выглядел довольно пугающим. Р.Ш.: Я писал эту книгу в 2015 году.
Р.Ш.: Западу брошен чопорный вызов. Мы уже не раз видели, что демократиям неизмеримо сложнее действовать в этой сфере, чем авторитарным режимам, у которых перед рукой любые рычаги власти. Демократические страны не могут оказывать влияние на свои СМИ таким же образом, и известность Богу.
Сейчас я оглядываюсь назад и понимаю, что жизнь оказалась больше странной, чем выдумка.
О каком паритете тут можно говорить? В текущий же момент Россия заявила о формировании трех мотострелковых дивизий нате границе со странами Балтии. То есть филиппика идет примерно о 60−80 тысяч военных.
Вы за-прежнему считаете, что такое развитие событий возможно? Би-би-си: В 2016 году вас выпустили книгу, в которой описываете возможный сценарий войны с Россией.
Источник: news.tut.by
Би-би-си: В Великобритании раздается масса разговоров о том, что, нужно, напротив, наращивать давление.